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07 de Mayo de 2012, 22:50:00
Profesor Taratonga
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Yo te diria el HIS el primero por el rigor historico y la descripcion del periodo del Renacimiento en Europa.
El Virgin Queen trata de las guerras religiosas tras el reinado de Enrique VIII y Maria Tudor. Es la continuacion
del HIS y esta por salir (aunque si te haces con el HIS, veo estupido comprarte el Virgin Queen ya que es practicamente
el mismo juego, misma estetica e iconografia solo avanzando un poco mas en la historia).

Despues el Age of Renaissance ......pero tambien es un juego algo durillo...... Girar ojos

que el His no es medieval, es moderno..... o eso dicen los que cortan la morcilla por donde les da la gana.
Dicen que la era moderna va desde 1492 a 1789, pero no es más que una acuerdo que funciona cuando funciona. Y la llamada edad media con sus mil añitos todos metidos en el mismo saco,...
El año mil trata de mecanismo feudales al más puro estilo de la "Revolución del año mil" de Guy Bois. Vamos los tiene en cuenta no es que los quiera simular exactemente.
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08 de Mayo de 2012, 14:28:51
JavideNuln-Beren
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Hola a Tod@s:

Antes de nada, quiero dejar claro que siempre huyo de la polémica, pero me es imposible dejar las palabras del compañero Medvezhonok sin aportar mi opinión sobre esta afirmación suya:

......
El Virgin Queen trata de las guerras religiosas tras el reinado de Enrique VIII y Maria Tudor. Es la continuación del HIS y esta por salir (aunque si te haces con el HIS, veo estupido comprarte el Virgin Queen ya que es practicamente
el mismo juego, misma estetica e iconografia solo avanzando un poco mas en la historia).
......

Bien, yo no creo que sea estúpido comprar el Virgin Queen (VQ a partir de ahora) si ya tienes el HIS, tampoco lo veo estúpido  Guiñar

Pero todo debe ser argumentado. Quienes me conocen saben que tengo debilidad por el HIS (a pesar de llevar casi 30 partidas y no haber ganado aun) pero quiero huir del "Efecto Famboy" y mostrar las cosas con claridad y sin dejarme llevar.

A pesar de todo lo que me gusta el HIS, reconozco tiene un gran defecto, o lo juegas con 6 jugadores o mejor no lo saques de la caja (de todas formas algún día quiero probar la variante para dos jugadores con el Mazo de Diplomacia).

Tiene otro aspecto que dificultad su jugabilidad, sobretodo en vivo, la Lucha Religiosa. Esta se convierte en un festival de dados entre el Papado y el Protestante que dificultad el ritmo y enlentece el juego.

Me consta que ambos aspectos han sido mejorados en este juego. Si somos menos de 6 jugadores se "retiran" del juego algunas potencias, y no hace falta que ningún jugador controle dos potencias y altere el juego. Ahora estamos ante un juego escalable en verdad. Las acciones de índole religiosa se han simplificado para darle mas rapidez a las misma.

El simple hecho de que este juego mejore estos dos aspectos respecto del HIS ya lo hacen deseable.... Pero no quiero terminar sin referirme al aspecto histórico del juego, a fin de cuentas, ¿no va este hilo sobre enseñar historia (aunque sea medieval)?

¿Hasta que punto son el mismo juego....?

- ¿Acaso la situación geopolítica de la primera mitad del Siglo XVI es identifica al de la segunda mitad de dicho siglo?

- ¿Son iguales la forma de entender el mundo que tenia Carlos V y la de su hijo Felipe II?

- ¿El problema de hegemonía de la Francia de Francisco I se puede asemejar a la problemática religiosa que va a envolver a la Francia de Catalina de Médici?

- ¿Es la identidad y libertad de los Países Bajos un elemento a tener en cuenta en el Imperio de Carlos V?

- ¿En que se parece la lucha de Enrique VIII por obtener un heredero al problema de Isabel I para lograr la aceptación de las cortes europeas?

- Etc....

Pero por si esto aun fuera poco, se añaden nuevos elementos al juego. La diplomacia incluye herederos que podrán casarse entre las diferentes potencias. Incluye un sistema de espionaje, asesinatos y sabotaje. También hay un mecanismo de mecenazgo que permite ganar VPs por lograr avances en las obras de escritores, artistas y científicos.

Por ultimo un reflexión.... Si en la 2ªGM la Operación Barbarroja se lleva apenas un año con la Operación Azul, y ambas se desarrollan en Rusia y contra el ejercito soviético, ¿por que hay un incontable cantidad de wargames ambientadas en las dos operaciones, "si son tan similares"?
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08 de Mayo de 2012, 14:55:00
Lethan
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Can you escape a vicious beating from the Provost?



que el His no es medieval, es moderno..... o eso dicen los que cortan la morcilla por donde les da la gana.
Dicen que la era moderna va desde 1492 a 1789, pero no es más que una acuerdo que funciona cuando funciona.

De hecho, eso lo dicen aquí; por ahí fuera lo normal es que la Edad Moderna empiece en 1453, con la caída de Constantinopla.

Pero bueno, son convencionalismos para entendernos mejor; no hay que darle más importancia de la que tienen. Como tú dices, cada cuál corta la morcilla por donde quiere  Cheesy

Un saludo!
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08 de Mayo de 2012, 15:00:23
medvezhonok
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A ver Javi, que si, que no es lo mismo los entresijos de la corte de Carlos V y la de su hijo Felipe II. Pero en lo que se refiere al juego, las mecanicas son practicamente las mismas, iconografia, mismos componentes, etc. Hombre, algun cambio minimo debe traer, es que si no........ Cheesy

En fin, volviendo al hilo del tema,...........hay que diferenciar entre juegos que enseñan historia y juegos ambientados en la Edad Media. Por ejemplo, El Grande (uno de mis juegos favoritos) que enseña de historia, aparte de ver quizas un mapa de la epoca?. El HIS si que enseña historia porque la historia juega un papel central en el juego.  Sonrisa
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08 de Mayo de 2012, 19:24:01
Lethan
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Can you escape a vicious beating from the Provost?



Hay algunos juegos a los que bien explicados, se les puede sacar un poquito de sustancia histórica. A El Grande no sé (pero pinta a ser más abstracto que Mondrian), pero por ejemplo una tontada como el Carcassonne resulta la mar de majo para que los chavales aprendan cosas sobre los órdenes feudales. Todo es tirar de la manta Sonrisa
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08 de Mayo de 2012, 22:09:46
rmnmon
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El De Vulgari Eloquentia puede servir para explicar el nacimiento de un idioma (bueno de hecho ese es el tema) y ls divisiones de la sociedad.
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09 de Mayo de 2012, 12:41:13
salpikaespuma
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Pero por si esto aun fuera poco, se añaden nuevos elementos al juego. La diplomacia incluye herederos que podrán casarse entre las diferentes potencias. Incluye un sistema de espionaje, asesinatos y sabotaje. También hay un mecanismo de mecenazgo que permite ganar VPs por lograr avances en las obras de escritores, artistas y científicos.



 babas babas babas, por "desgracia" tengo el HiS por si alguna vez cuela y no tenía mucha información sobre este, pero tio me lo acabas de vender Sonreir. Al igual que el HiS seguro que se quedará cogiendo polvo en la estantería pero bueno con que viera mesa una vez valdría la pena.

Saludos.
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"...Murder the government, And then do it again yeah
Murder the government, Murder the government
Murder the government, and then
Murder the government"
Colección
 

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09 de Mayo de 2012, 14:12:10
Bicho
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Nada es vital. Nada es importante




Mi voto va para "Fief" -> http://www.boardgamegeek.com/boardgame/107704/fief
Reino medieval ficticio (personajes franceses), los señores van consiguiendo feudos, alianzas por matrimonio, elección de obispos, rey y papa, asedios, combates, asesinatos, hambrunas, peste...en fin, lo normal en estos casos Guiñar Cheesy
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09 de Mayo de 2012, 14:41:39
Celacanto
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Hablando de todo esto el mejor juego para enseñar como funcionaba la lógica de la sociedad medieval es el "Crusaders Kings 2" que no es un juego de tablero es un juego de ordenador.

Absolutamente magistral, dificil y complejo de jugar y al principio no parece gran cosa pero cuando llevas 100 años de juego, te das cuenta de como todas las decisiones que has tomado de entrega de tierras está afectando a tu presente.

En el juego llevas linajes más que paises y simula de una manera genial la descentralización del estado medieval, tus enemigos normalmente estan dentro y no fuera: tus pretendientes, tus vasallos envidiosos de como concentras poder...

Una completa recomendación.
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09 de Mayo de 2012, 22:51:12
Lethan
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Bicho, te odio muy mucho  Enojado Enojado Enojado

 Cheesy
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