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[isaac_JDM]

la sensación que me sigue dando el juego es de que estas jugando individualmente, y que si al principio del juego no has hecho buenas elecciones, no se puede reconducir la situación, porque el jugador que sí acertó en su inicio de juego, ya se destaca sobremanera, y no se le puede coger.

Totalmente de acuerdo, en mi grupo de juego no ha cuajado nada , a mi ya juegos de subasta me echan para atras , pero encima con este es mas bien una clase de matemáticas todo el mundo haciendo montones de cáclculos , A/P total.

Además como bien comentaban para mi el gran fallo de este juego es eso cuando uno se destaca ya no lo pillas, solo hay una forma de ganar , no tienes muchas opciones en tu turno y la interacción entre jugadores es nula , tu vas haciendo tu partidita y ale. (bueno si puedes fastidiarle el mercado de recursos y las centrales en la subasta) pero para mi eso no es suficiente interacción.

Amén!

[Glorifante]

La interacción esta en cerrar a tus oponentes sus vías de expansión, en inflar el precio de centrales que realmente no te interesan, en no construir cuando todos esperan que lo hagas, en jugar con el mercado de recursos haciendo que se agote o metiéndote en materias primas que no interesan a los demás para acabar rentabilizando a largo plazo. Además si queréis interacción: Porque no crear una opa hostil para acaparar los recursos que le interesan a otro jugador?

Creo que es un juego muy sutil, difícil de controlar. Durante las primeras partidas los cálculos también me parecían muy densos pero esa sensación desaparece rápidamente al familiarizarte con los mapas y los costes de contracción y conexión.

Bajo mi punto de vista transmite muy bien el tema del que trata. En un principio a nade le parece atractivo (!) pero después de la primera partida ves que ha conseguido que te sientas como un directivo de una gran empresa energética.

[Atjantis]

Lo único que saco en claro al leer todos los comentarios, es que al que le gusta el juego sólo vé virtudes (Lógico), y al que no le gusta, es capaz de encontrarle defectos.

Objetivamente hablando, sobre la sensación de jugar aislado del resto de jugadores:

- Bastante chungo es tener recursos y pasta para echar tu estrategia adelante, para encima tener que echar cuenta de lo que hacen los demas. Sinceramente, no me veo comprando recursos que no me interesen, porque sí sean esenciales para el jugador que vá ganando... No me entra en la cabeza desperdiciar dinero, para que el rival compre 1 o 2 electros más caro sus recursos. Normalmente el jugador que vá en cabeza con más casitas construidas, gana bastante más dinero, por lo que comprar recursos un poquito más caro, no le fastidia en lo más absoluto, sin embargo, a mí el haber comprado recursos sólo por fastidiar, me ha supuesto crecer menos en esa ronda.

- Expandirte de manera que le cierras el paso a otros jugadores. ¿En serio haceis eso? porque yo lo que quiero es que no me cierren, por lo que me situo en una zona tranquila del mapa, donde no haya nadie. Del mismo modo que yo puedo cerrar, me pueden cerrar a mí, y no tengo ninguna garantía de ser yo el jugador dominante, por lo que la partida puede ser muy aburrida si me cierran. Lo más logico es que todo el mundo trate de evitar el enfrentamiento y jugarselo a ser el mejor gestor.

- La subasta hace aguas por todas partes, el jugador dominante, tendrá más dinero, por lo tanto, se llevará con un 80% de posibilidades la central más atractiva, independientemente de si es su turno o no, por lo que es una tontería lo de definir el turno de juego, el que tiene el dinero parte la pana. Le toque el ultimo, el segundo, o el primero. Aunque inviertas todo tu dinero en hacerte con la central mejor del mercado, sale ganando el jugador que vá en cabeza, puesto que no te queda dinero para construir, y el que vá en cabeza aumenta aún más su ventaja... y en el siguiente turno, el mercado puede sacar a subasta una central aún mejor. También está el tema de sacar una central que no sea la que más te interesa, en plan farol, como te la tengas que quedar obligatoriamente, es lo peor que te puede pasar, ya que encima, no puedes pujar por otra central... Veo la subasta muy muy limitada. Consiste más bien en que el jugador que más dinero tiene, elige lo que hace, y el resto se adapta a lo que deja libre.

- La fase de construcción no tiene mucha historia, inviertes todo el dinero que te queda, en construir indiscriminadamente donde más barato te salga. osea, pensar poco, construir mucho, para cobrar más.

- La toma de decisiones al principio es fundamental, si te pones en una zona del tablero donde el coste de de enganche entre ciudades es muy caro, pues te costará más dinero progresar, y esto lo decide el orden de turno inicial. Puro Azar. Las primeras centrales que compres, te condicionan toda la partida, si tienes la suerte de hacerte con centrales que sumistran a más casas y las construyes, te destacas muy rapidamente en cabeza, y obtienes más dinero... y con dinero al principio, ganas la partida.

Yo creo que el jugador que despues de 5 turnos, tiene más casas construidas, gana la partida, porque es muy dificil recortar ya su ventaja. tendrá más dinero, y construirá más.

Esto es mi opinión personal, seguro que me vais a decir que muchas veces no es así, y que a veces se le recorta la ventaja al que vá primero... pero yo veo que eso serán muy pocas veces, la gran mayoria, el que tiene más casas, exponencialmente gana más dinero, y tiene más posibilidades de ganar... y esto se decide en los 3 o 4 turnos iniciales. Luego ya viene una lenta agonía del resto de jugadores.

[awi]

Lo único que saco en claro al leer todos los comentarios, es que al que le gusta el juego sólo vé virtudes (Lógico), y al que no le gusta, es capaz de encontrarle defectos.

Objetivamente hablando, sobre la sensación de jugar aislado del resto de jugadores:

- Bastante chungo es tener recursos y pasta para echar tu estrategia adelante, para encima tener que echar cuenta de lo que hacen los demas. Sinceramente, no me veo comprando recursos que no me interesen, porque sí sean esenciales para el jugador que vá ganando... No me entra en la cabeza desperdiciar dinero, para que el rival compre 1 o 2 electros más caro sus recursos. Normalmente el jugador que vá en cabeza con más casitas construidas, gana bastante más dinero, por lo que comprar recursos un poquito más caro, no le fastidia en lo más absoluto, sin embargo, a mí el haber comprado recursos sólo por fastidiar, me ha supuesto crecer menos en esa ronda.

Si que es dificil valorar esto, pero a lo mejor el comprar un recurso o dos más en una ronda, que te servirán para la posterior, le puede hacer perder algo de dinero a tu rival y construir una distribuidora menos, con lo que sus ingresos se reducirían.

- Expandirte de manera que le cierras el paso a otros jugadores. ¿En serio haceis eso? porque yo lo que quiero es que no me cierren, por lo que me situo en una zona tranquila del mapa, donde no haya nadie. Del mismo modo que yo puedo cerrar, me pueden cerrar a mí, y no tengo ninguna garantía de ser yo el jugador dominante, por lo que la partida puede ser muy aburrida si me cierran. Lo más logico es que todo el mundo trate de evitar el enfrentamiento y jugarselo a ser el mejor gestor.

En eso consiste esta fase. Intentar construir barato, que no te bloqueen y bloquear a los demás. Debes colocarte bien y cerrar el paso a tus rivales.

- La subasta hace aguas por todas partes, el jugador dominante, tendrá más dinero, por lo tanto, se llevará con un 80% de posibilidades la central más atractiva, independientemente de si es su turno o no, por lo que es una tontería lo de definir el turno de juego, el que tiene el dinero parte la pana. Le toque el ultimo, el segundo, o el primero. Aunque inviertas todo tu dinero en hacerte con la central mejor del mercado, sale ganando el jugador que vá en cabeza, puesto que no te queda dinero para construir, y el que vá en cabeza aumenta aún más su ventaja... y en el siguiente turno, el mercado puede sacar a subasta una central aún mejor. También está el tema de sacar una central que no sea la que más te interesa, en plan farol, como te la tengas que quedar obligatoriamente, es lo peor que te puede pasar, ya que encima, no puedes pujar por otra central... Veo la subasta muy muy limitada. Consiste más bien en que el jugador que más dinero tiene, elige lo que hace, y el resto se adapta a lo que deja libre.

El jugador dominante tendrá más dinero, pero ahí es donde tenéis que estar todos para inflarle el valor de la central. Y además cuanto más dinero pague menos dispondrá para construir. Es decir, en esta fase no solo tienes que apostar por la central que quieras sino inflar el precio de las que quieren los demás.

- La fase de construcción no tiene mucha historia, inviertes todo el dinero que te queda, en construir indiscriminadamente donde más barato te salga. osea, pensar poco, construir mucho, para cobrar más.

Como ya te he dicho antes, en esta fase además de construir debes cerrarle el paso al rival, que te puede costar algo más en esa ronda pero te saldrá más barato en las siguientes. Y bueno, no siempre es bueno construir si te vas a gastar un dinero que en esa ronda no lo vas a recibir porque no puedes suministrarlo.

- La toma de decisiones al principio es fundamental, si te pones en una zona del tablero donde el coste de de enganche entre ciudades es muy caro, pues te costará más dinero progresar, y esto lo decide el orden de turno inicial. Puro Azar. Las primeras centrales que compres, te condicionan toda la partida, si tienes la suerte de hacerte con centrales que sumistran a más casas y las construyes, te destacas muy rapidamente en cabeza, y obtienes más dinero... y con dinero al principio, ganas la partida.

En este juego no tienes la suerte de hacerte con centrales..... es que los demás jugadores te lo permitan y a qué precio.

Me parece que no desarrolláis todo lo que da el juego en vuestras partidas. La fase de subastas y la construcción parece que la hacéis sin tener en cuenta al rival, y así no es como se debe jugar.  

[Deinos]

Una cosa sobre la subasta: el que va ganando va el último en el orden de turno, pero además una vez que compre la que le interese, no podrá pujar más. Eso, sumado al hecho de que no todas las centrales están disponibles (salvo en la fase 3) y que no se sabe qué va a salir... tiene su miga.

[Atjantis]

Hombre, tengo clarisimo que me hacen falta muchas más partidas para poder darme cuenta de todas las posibilidades, ahora mismo comento lo que me ha parecido en las 3 partidas que llevo.

Pero el hecho de necesitar partidas, para que el juego entre a mesa con facilidad... lo veo un lastre. (El mismo que en mi grupo tiene el tigris & euphrates).

Yo no tengo problemas en dar 4, 5 o 6 oportunidades a un juego... pero a ver como se convence a la gente que lo juega por primera vez, y no se divierte. A la próxima cómo los convences de intentarlo de nuevo, en vez de jugar una vez más al Keltis, ticket to ride, o catán.... por poner sólo algunos....

Ahora mismo estoy preparando el Le havre, para introducirlo a mesa... miedo me dá....

[awi]

Una cosa sobre la subasta: el que va ganando va el último en el orden de turno, pero además una vez que compre la que le interese, no podrá pujar más. Eso, sumado al hecho de que no todas las centrales están disponibles (salvo en la fase 3) y que no se sabe qué va a salir... tiene su miga.

No, el que va primero es el que elige la primera central a subastar. Así que si no le interesa a los demás se la puede comer con patatas. Y si saca la que le interesa pues a subierle el precio.  

[awi]

Yo no tengo problemas en dar 4, 5 o 6 oportunidades a un juego... pero a ver como se convence a la gente que lo juega por primera vez, y no se divierte. A la próxima cómo los convences de intentarlo de nuevo, en vez de jugar una vez más al Keltis, ticket to ride, o catán.... por poner sólo algunos....

A mí me pasaría al revés. Una vez jugado el "Alta Tensión" no me convencerías para jugar a los que has nombrado. Aunque yo juego a todo. 

[Deinos]

No, el que va primero es el que elige la primera central a subastar. Así que si no le interesa a los demás se la puede comer con patatas. Y si saca la que le interesa pues a subierle el precio.  

Eso. Vamos, que está en desventaja

[Berek]

atjantis, ante todo respetar que te guste o no el juego faltaria más!     pero...

De verdad contruyes sin que nadie se moleste? Eso me parece inaudito. Ya elimináis parte del mapa dependiendo de los jugadores? Es que nosotros siempre nos damos de leches, vayas donde vayas. Claro que al principio intentas tener tu zona, pero a la que pasan los turnos...hay tortas


Desventajas de ir primero? muchísimas:

-Si nadie hace saltar la fase 2, es el último en construir y alguien puede quitarle zonas y dejarle bloqueado
-En el tema centrales, el problema no es que le hagan pagar algo más cara la que no quiere: el problema es que se pelee por una central mediocre y luego aparezcan centrales estrella por las que ya no puede pujar. En mi opinión es algo vital
-El tema recursos no es ya sólo hacerle pagar algún electro más: Es dejarle SIN recursos. Si no puedes generar ingresos en un turno hacia el final de partida has perdido. Hace poco jugamos una partida en la que el que iba destacado se quedó sin poder comprar petróleo un turno y abasteciendo sólo 2 de 12 casas. A eso me refiero

Por otra parte, empezar en una parte del mapa con conexiones baratas es una garantía de que tendrás otros jugadores al lado. Recuerda que puedes empezar donde te dé la gana. Es frecuente que 2 jugadores empiecen uno al lado de otro, y en el primer turno de contrucción el orden ya no es al azar, es por central, así que ojito


Bueno, así es como yo veo el juego. Pero recuerda que lo más importante es pasarlo bien, y si en tu caso no es con el Alta Tensión: pues a cualquier otra cosa!

Un saludo