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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #375 en: 18 de Noviembre de 2012, 19:36:23 »
Tienes toda la razón, MJ. Se han aplicado unos colores a unas cartas (normales) y otros al resto (traseras y delanteras con colores más apagados y amarillentos).

Otro detalle de quitar el marco es que servía para diferenciar las cartas del juego base y las distintas expansiones. Si se publican expansiones, necesitarán otro icono/signo para poder distinguirlas.

Yo no creo que sea más confuso u oscuro que el original.

Sin ser en absoluto un experto, ni siquiera un jugador habitual del juego, ayer veía sin problemas las cartas del resto de jugadores y sus estrategias. Me parece completamente funcional.
No entro en si estás conforme con el color. Pero lo que es objetivamente cierto es que la han cagado con los colores, tanto por delante como por detrás.

Yo sí soy un experto en este juego (ejem, ejem), y puedo distinguir las cartas de un vistazo. Y te garantizo que en la versión en inglés tienen color, no como en la foto. En el tablero del jugador que aparece en la parte superior, solo la carta Avian Uplift Race tiene color (y quizá Rebel Underground, que es gris de por sí). El resto están difuminadas.

En la parte inferior izquierda, están todas difuminadas, mientras que en la parte inferior derecha, hay cartas no difuminadas (Gem World y Earth's Lost Colony). Aquí también se puede apreciar la diferencia de color en las cartas utilizadas como bienes de producción.

No tengo nada en contra ni a favor de Gabinete Lúdico, pero creo que es un hecho objetivo que el color de algunas cartas (bastantes, por lo que se puede apreciar) ha salido defectuoso. ¿Se puede jugar con esta versión? Por supuesto. Pero creo sinceramente que es un fallo de bulto.

Cuelgo la foto en este post para que se vea de lo que hablo:


acv

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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #376 en: 18 de Noviembre de 2012, 20:17:23 »
Tienes toda la razón, MJ. Se han aplicado unos colores a unas cartas (normales) y otros al resto (traseras y delanteras con colores más apagados y amarillentos).

Otro detalle de quitar el marco es que servía para diferenciar las cartas del juego base y las distintas expansiones. Si se publican expansiones, necesitarán otro icono/signo para poder distinguirlas.
No entro en si estás conforme con el color. Pero lo que es objetivamente cierto es que la han cagado con los colores, tanto por delante como por detrás.

Yo sí soy un experto en este juego (ejem, ejem), y puedo distinguir las cartas de un vistazo. Y te garantizo que en la versión en inglés tienen color, no como en la foto. En el tablero del jugador que aparece en la parte superior, solo la carta Avian Uplift Race tiene color (y quizá Rebel Underground, que es gris de por sí). El resto están difuminadas.

En la parte inferior izquierda, están todas difuminadas, mientras que en la parte inferior derecha, hay cartas no difuminadas (Gem World y Earth's Lost Colony). Aquí también se puede apreciar la diferencia de color en las cartas utilizadas como bienes de producción.

No tengo nada en contra ni a favor de Gabinete Lúdico, pero creo que es un hecho objetivo que el color de algunas cartas (bastantes, por lo que se puede apreciar) ha salido defectuoso. ¿Se puede jugar con esta versión? Por supuesto. Pero creo sinceramente que es un fallo de bulto.

Cuelgo la foto en este post para que se vea de lo que hablo:



Ya sabeis que no hablo nunca de trabajos de otras editoriales, pero si una imprenta me hace algo parecido con unas cartas, directamente se las devuelvo... de hecho he devuelto cosas a imprentas por mucho menos y con algunas he dejado de trabajar.
Espero que sean unas pruebas de imprenta, porque el resultado en esta foto no es nada profesional. Según se ha dicho esta impreso en España, y creo que aqui se pueden hacer las cosas mucho mejor,  incluso mejor que en china o alemania, según el caso. Espero ver un ejemplar físico para juzgar de primera mano. porque a simple vista la gestión de color por el impresor ha sido nefasta...

¿que tal el grosor de la carta? ¿la rigidez? ¿y el troquelado?

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Calvo

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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #377 en: 18 de Noviembre de 2012, 20:35:16 »
eso son muy buenas noticias. oye, y tú que lo viste en vivo... es o no es un problema el tema de los reversos? veo que son muy distintos y que hay varios, pero se puede llegar a identificar cartas a causa de esto?

Gracias!


En mi opinión, si tuviera una copia del juego lo enfundaría con opacas por que creo que sí que puedes llegar a aprenderte que x carta tiene la trasera oscura, y fijarte en si la siguiente carta del mazo de robo es oscura o no etc etc. Es decir, puede introducir un elemento, el de estar pendiente de las traseras, o peor, la suspicacia de si alguien se las conoce y está pendiente de eso, que no me convence.


¿que tal el grosor de la carta? ¿la rigidez? ¿y el troquelado?

ACV 8)

Recuerdo que la carta no impresionaba como muy rígida. Es otro de los motivos por lo que creo que es aconsejable enfundarlas.




MJ

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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #378 en: 18 de Noviembre de 2012, 20:49:24 »
Las cartas eran endebles. El galaxy en ingles tiene las cartas de un tipo que a mi me encanta pero no se como se llama. Es un tipo de papel que tiene como vetas, que si lo miras al trasluz es como si tuviera rayas, siento no poder explicarlo mejor. Mi hermano que es mas experto en colores y tal porque ha estudiado algo de fotografía me ha dicho que es como si le hubiesen aplicado a las cartas un velo grisáceo. También yo observe en una carta que la letra de arriba estaba algo difuminada, como desenfocada.
Yo creo que no todo el mundo se compra el juego y lo enfunda con fundas opacas que son mas caras, porque para eso que venga el juego ya con dichas fundas.

acv

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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #379 en: 18 de Noviembre de 2012, 21:06:46 »
Las cartas eran endebles. El galaxy en ingles tiene las cartas de un tipo que a mi me encanta pero no se como se llama. Es un tipo de papel que tiene como vetas, que si lo miras al trasluz es como si tuviera rayas, siento no poder explicarlo mejor.

Son cartas, con hilado, gofrado o martelé, pero esto siempre es más caro, aunque lo mejor es la carta tipo "casino", es la que he utilizado en la mayoria de mis produciones.

Citar
Mi hermano que es mas experto en colores y tal porque ha estudiado algo de fotografía me ha dicho que es como si le hubiesen aplicado a las cartas un velo grisáceo. También yo observe en una carta que la letra de arriba estaba algo difuminada, como desenfocada.

Tiene pinta de que no se ha respetado el registro de color ni la saturación de tintas, pero no puedo juzgar sin verlas...

Citar
Yo creo que no todo el mundo se compra el juego y lo enfunda con fundas opacas que son mas caras, porque para eso que venga el juego ya con dichas fundas.

Un juego ha de ser "util" y resitente al tiempo sin fundas...

ACV 8)

Aecio

Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #380 en: 18 de Noviembre de 2012, 22:23:34 »
Yo estoy harto de que se justifique la mala calidad de los juegos con la excusa del margen de beneficios.
Yo prefiero comprar un juego más caro pero que sepa que los componentes son buenos y que el juego me va a durar años.
Y más cuando hay juegos que los componentes son muy buenos y los juegos no tienen precios desorbitados: Colosseum, Virgin Queen, República de Roma, TS...

Hablo de cartas sin grosor que al barajarlas pierden los bordes, tableros endebles, cajas que se descorchan, dados pequeños.....
Puestos a gastarnos 50 euros en un juego, prefiero gastarme 55 y saber que los componentes van a estar decentes.

Respecto a este juego, me parece muy grave el color de las cartas del reverso. Y es una pena, es un juego muy chulo, y el precio según veo en su página e muy muy competitivo (30 euros), que ya podría costar unos euros más y tener cartas decentes.

ulises7

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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #381 en: 18 de Noviembre de 2012, 22:33:04 »
El tema de los colores del reverso es un fallo muy grave, aunque éste tipo de juegos es casi menester jugarlos con fundas el fallo sigue estando y te obliga a comprar fundas opacas, a pesar de que en éste caso no afecte a la jugabilidad no por ello el fallo desaparece, el malestar por tener un juego imperfecto sigue estando.

Una pregunta, por lo visto en las imágenes ¿todas las cartas son del mismo tamaño no?, es que me pareció entender que en mensajes anteriores se veía cartas con diferentes tamaños  ???, ésto hubiera sido un fallo muy grave de diseño.

A mi personalmente me gusta como se ven las imágenes de las cartas sin bordes, faltaría verlas más cerca las cartas para ver si las imágenes se ven bien o en cambio no se ha podido cuadrar adecuadamente las imágenes,  como se comentaba anteriormente.

Y para opinar sobre el tema de colores apagados me gustaría ver de nuevo las cartas en persona.

A ver cuando lo pruebo y me acabo de decidir, si vale la pena ésta versión o no.
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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #382 en: 19 de Noviembre de 2012, 08:20:32 »
Sobre enfundar las cartas: Opino que este no es un juego apropiado para enfundarlo (bueno, para mí casi ninguno lo es, pero eso ya son gustos). El motivo: los descartes se juegan desordenados, para distinguirlos del mazo de robo. Cuando se agota el mazo se toma el montón de descartes, se alinean las cartas y se barajan. Las fundan dificultan esa parte.

wamadeus

Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #383 en: 19 de Noviembre de 2012, 08:56:49 »
Sobre enfundar las cartas: Opino que este no es un juego apropiado para enfundarlo (bueno, para mí casi ninguno lo es, pero eso ya son gustos). El motivo: los descartes se juegan desordenados, para distinguirlos del mazo de robo. Cuando se agota el mazo se toma el montón de descartes, se alinean las cartas y se barajan. Las fundan dificultan esa parte.

Reconozco que no entiendo lo que comentas.
Yo he jugado con las cartas enfundadas y no he tenido ningún problema con los descartes. Incluso hemos optado por la opción más practica: "lanzarlos" literalmente  en la tapa de la caja que sirve como bandeja de entrada de descartes.
Para barajarlos en un minuto los ordenas y ya está.

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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #384 en: 19 de Noviembre de 2012, 09:40:50 »
Sobre enfundar las cartas: Opino que este no es un juego apropiado para enfundarlo (bueno, para mí casi ninguno lo es, pero eso ya son gustos). El motivo: los descartes se juegan desordenados, para distinguirlos del mazo de robo. Cuando se agota el mazo se toma el montón de descartes, se alinean las cartas y se barajan. Las fundan dificultan esa parte.

El problema de enfundarlos es que con las tres expansiones la cantidad de cartas es ingente y hay que hacer varios mazos para que no se escurran. Pero yo creo que el juego hay que enfundarlo porque con tanto barajado y uso de cartas de otra forma te lo cargas con el tiempo.

En cuanto a la versión de Galaxia, a mi me gusta mucho como queda en la mesa, y no me afectan los colores apagados, me gustan las tonalidades aunque no se puedan ver las cartas de los demás con tanta claridad, pero como yo tampoco lo juego muy bien de momento es algo que no me afecta. 

Sin embargo, es cierto que hay dos cosas que me echan para atrás:

.- el fallo de la impresión de colores.
.- la calidad de las cartas.

Empezando por el final, la calidad de las cartas es pobre, muy pobre. Afortunadamente el juego se puede enfundar y eso reduciría el problema, lo que ocurre es que si bien en la versión original inglesa el enfundado es algo que puedes hacer o no hacer según tus gustos, con la española no te van a quedar más bemoles que enfundarlo o se te van a joder las cartas en dos o tres partidas. No es coña.

El problema mas serio es el de los colores de las traseras. Ya te obliga a enfundar con opacas (a mi las opacas no me gustan nada de nada, una vez más son gustos).

En cualquier caso ambas cosas están ahí y creo conveniente decirlo. Las expansiones, si llegan, se podrán diferenciar de alguna forma, tampoco lo veo complicado, y a mi el negro de borde del Race no me mata. Pero esta claro que la calidad de la carta inglesa y el acabado de color es infinitamente superior.
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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #385 en: 19 de Noviembre de 2012, 10:33:23 »
Lo de las traseras es de coña vaya...  ;D

Y no le parece que comprometa la jugabilidad... No sé, pero de que es una chapuza no hay dudas.

Jose-san

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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #386 en: 19 de Noviembre de 2012, 10:36:08 »
Yo juego con todas las expansiones enfundadas y no tengo ningún problema. Es más, es mucho más fácil barajar un mazo tan gordo enfundado.

El problema de enfundarlos es que con las tres expansiones la cantidad de cartas es ingente y hay que hacer varios mazos para que no se escurran.

Después de 80 partidas con las mismas fundas, ya no resbalan... xD

skyzo

Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #387 en: 19 de Noviembre de 2012, 12:38:17 »
Yo juego con todas las expansiones enfundadas y no tengo ningún problema. Es más, es mucho más fácil barajar un mazo tan gordo enfundado.

Yo tengo el juego base + Gathering Storm con fundas FFG y el mazo no me cabe en la mano... supongo que depende del tipo de funda, o de mano :P.

haiass

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Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #388 en: 19 de Noviembre de 2012, 14:53:22 »
buenos dias.

he estado hablando con jose...

y me ha dicho que por los colores, no habra problema, que espera que en la tirada final este corregido.

ademas, como habeis dicho que las cartas son demasiado finas, va a ver si puede hacer algo con eso...

asi que esperemos que la version final salga sin los errores de imprenta que se vieron en las nomada player y la calidad de las cartas mejore un poco.

Habra que esperar para ver el resultado final.

En cuanto sepa algo o vea alguna version final, volvere a informaros.

Saludos!!!

Gabinete Lúdico

Re: ¿Llegará GALAXIA: LA CONQUISTA?
« Respuesta #389 en: 19 de Noviembre de 2012, 17:40:45 »
Estimados amigos,

Nos hacemos eco de este hilo tras hablar con los jugadores de las Nómada player, a las cuales estamos orgullosos de ser invitados.

Desde Gabinete Lúdico queremos enviar un mensaje tranquilizador a los jugadores, y confirmar que lo presentado en las nómada player es una pequeña tirada inicial.

Tras revisar con nuestra imprenta, han actuado con gran celeridad y solventado el problema en el resto de la tirada, garantizando que los juegos lleguen correctamente a los usuarios.

Se trata de un defecto propiciado en el diseño de la trasera y un exceso de tinta en una pequeña parte de la tirada, si bien esto no afecta a la jugabilidad si afecta a la estética y calidad del juego y eso es un valor que  no queremos perder en nuestros juegos.

Para cerrar este tema aprovechamos para aclarar algunas dudas presentadas por los usuarios en este mismo hilo.

 -El diseño de las caras ha sufrido modificaciones no relacionadas con la impresión, solo es fruto del rediseño. Entendemos que puede haber opiniones de todos los gustos en este aspecto y respetamos todas las opiniones.

 -La continuidad del juego y sus futuras ampliaciones esta asegurada con el diseño y la estética actual y no tendrá modificaciones que perjudiquen a la jugabilidad en la versión española.

Para finalizar, aprovechamos estas lineas para recordar que dentro de la nueva política de la empresa esta trabajar con diseñadores y proveedores nacionales que nos permite aportar nuestro granito de arena en la actividad económica del país.

Este cambio de provedores nos ha posibilitado una mejor capacidad de respuesta para solventar cualquier incidencia y nos permiten hacer tiradas más reducidas con mejoras en algunos componentes, a la vez que hemos ajustado costes en otras partidas sin olvidar nuestra apuesta por productos de calidad, todos los componentes utilizados son de calidad contrastada y esperamos que sean de vuestro agrado.

Un mensaje muy importante con el que queremos finalizar es nuestra intención de transmitir a los usuarios de BSK y otras redes que somos conscientes de la expectación causada por nuestros juegos (tanto por lo llamativo del titulo como por polémicas pasadas que queremos dejar atrás)  pero rogamos por favor evitar generar debates tan encendidos sin disponer de toda la información con el fin de no desvirtuar los hilos ni crear polémicas innecesarias.

Desde Gabinete Lúdico tenemos abierta las líneas de comunicación tanto en este correo (info@gabineteludico.es) como en la propia Web para cualquier duda que pudierais tener, os rogamos recurrir a nosotros ante cualquier duda.

Estamos a vuestra entera disposición para cualquier consulta que queráis hacernos, un afectuoso saludo.

El equipo de Gabinete Ludico.